(再編)【特撮】仮面ライダー剣の2号ライダーは?「ギャレン・カリス論争」を徹底解説!
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※この動画は、2020年9月に収録・公開した同名の動画を再編集したものです。お聞き苦しい点、また情報の古い点があることはご了承下さい。
『仮面ライダー剣』の2号ライダーをめぐる、ギャレン派とカリス派の果てしない論争について解説しています。
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コメント一覧
剣の前作である555的に例えると
ギャレン=カイザ
カリス=ホースオルフェノク
的な感じなのでギャレン2号でいいと思う
この考え方好き
ギャレンもカリスもどっちも2号ライダーでも
おかしくないくらい魅力があって剣はやっぱり愛されてますね!
玩具のナンバリングや発売順 トランプのスートの順番とかその辺のメタ要素は2号ライダー論争とは関係ないと思う
重要なのは『作中でのポジション』だけだと思う
剣の2号ライダーはギャレンだけど、カリスはフォーゼの賢吾や、響鬼の明日夢みたいに2号ライダーじゃないけどもう1人の主役っていう感じだと思う。
全然関係ないけど、パンナさんの声が心地良過ぎて、寝る前に必ず聴いてしまいます。
2号ライダーは共通と対比並びに共感と反目を併せ持った存在って感じますね。
この2人は2号ライダーの役割が分割されたキャラクターかな。
必ずしも2号ライダーは1人に縛らなくてもいいです。
カリスの方が商業的に優遇されているかぁ
・・・・・・「銃デス」
まさか後年になって、ネタ的な意味で優遇される事になるとは思わなかったギャレンラウザー君であった
個人的にはカリス派の考えに近いけど、木場やアンク、イズやバイスのような非2号が始の立ち位置におさまるから、ギャレン=2号って考えも納得できるんだよね
少し話はズレますが、映画「タワーリングインフェルノ」では、ポール·ニューマンとスティーブ·マックイーンのダブル主役に優劣を付けないように、ポスターやタイトルでの表示を工夫してましたね。それはともかく、ギャレンとカリスどちらの言い分も良くできてるから、この際「2号A」「2号B」でいいのでは?(それならそれで、どっちがAなんだという話になりますがw)
G3とギルスのそれを踏まえると、ギャレン=仲間(一応)=2号で、カリス=ライバル的存在=3号って感じがする
それじゃ龍騎はライバルが2号じゃんってなるけど、
カブトの「2号ライダー」は間違いなくガタックなんだから、
鎧武もセイバーのように多数出てくる作品の場合は、なんだかんだ一緒に居るのが2号って感じがする
カリスが2号って考えたこともなかったし、そう思ってる人がいるのも初めて知りました
ギャレン派です
ここぞと言うときに強くてカッコいい先輩ライダー!
逆に肝心な時以外余計なことしかしないんだよね…
カリスはあくまでブレイドのライバルキャラであり、それこそ0号ライダーって認識でギャレンのほうが2号ライダーって印象が放送当時からあったな
9:25 懐かしい、当時この雑誌で二号ライダーの概念を知りました笑
個人的には、1号ライダーと同じもしくは同様に近いライダーが2号ライダーと思っているので
ジャックフォームまで止まりのギャレンが2号
キングフォーム同等のワイルドカリスを持つカリスが2号だと思ってます。
強化フォームのない作品は登場順です
アンクが「仮面ライダーアンク」という存在にもしもなっていたらオーズの2号議論も加熱してたんだろうな…
2号ライダーはギャレン、準主人公はカリスってイメージ、ナニイッテンダ!フジャケルナ!って思われるかもしれませんが
最近のだとブレイズとエスパーダの関係に近いですね。賢人の方が物語の中核を担ってたけど、バンダイとしてはブレイズを2号としてスケジュールを組んでる感じ。
こっちは議論にならないのは強化フォーム数の違いかな。
カリスはそれこそ0号というか裏1号みたいな感じで、2号というのはしっくりこない。2号というならギャレンで別に違和感ないですが。
というか、戦隊の2号ロボとか2号ライダーとか、決めることに意味を感じません。
どの作品も毎回制作陣や玩具メーカーが工夫を凝らして考え出した結果で、決まった型にはまらないからといってそれがどうした、としか。
フルーツトマトと同じく「永遠に論争が続く問題」なんだろな。個人的には始はもう一人の主人公って感覚だから2号はギャレン派
当時のイメージを振り返ってみると、ブレイド・ギャレンがニコイチでまとめて1号ライダー、それに対する2号がカリスって捉えていたように思う。
今の知識で比較するならキカイダー01が適切かな? デザイン的にイチローとセットなのはビジンダーではなくジローだけど、作劇上の重要度はビジンダーの方がジローより上。これを仮面ライダー剣に重ねたら、ブレイド=イチロー、ギャレン=ジロー、カリス=ビジンダーていうポジションになる。
結局デザイン上の2号と作劇上の重要キャラがイコールになっていないだけなんだと思ってる。
結論
作劇上の重要度はさておき、デザインが主役に近いギャレンが2号派です。
物語で大きく関わると2号ってカリス派の論を採用するとエグゼイドだとパラドクスかゲンムが2号になったりしない?って思うからギャレンだろうな…
2号ライダーは?と聞かれたらギャレン派だけど
ブレイドで好きなライダーは?と聞かれたらカリス(笑)
ジオウの剣回放送時に同じ内容の動画をうpしてた方がいて、ぶっちゃけその方の動画を観るまで自分の中ではギャレンが2号ポジというのが剣放送当時から当たり前の認識だったのでカリスが2号ポジだという意見がある事すら知りませんでした。 カリスは主人公のライバルポジではあるけど2号ポジとは違うのかな、と今は思ってます
個人的に
・ブレイドこと剣崎がカリスこと始を、
ギャレンこと橘さんがレンゲルこと睦月を、それぞれで導いているような感じ
・剣崎が始との共存、橘さんが一時に始との共存を拒否しようとしたように
アンデッドに対する考えの対立
ブレイドTVシリーズをまだ一周しかしておらず浅い部分があるかもしれませんが、
私はギャレンを2号に据えたいと思います。
何人かの方が書かれていますが、ギャレン派でもカリス派でもない私としては、「2号ライダーはギャレン、準主役は始」という位置づけではないかと思います。
どっちにしても4号確定のレンゲルの不遇さよ・・・。あのクモが顔に張り付くような変身ポーズ好きなんだけどなあ。
剣は2号ライダーの定義による。まず、システム的な2号はギャレン(封印系ライダーの順はカリス→ギャレン→ブレイド→レンゲル)、登場順的にもギャレン(ブレイド登場後すぐ現れたのはギャレン)、しかし脚本的にはカリス(2号はサブライダーとも呼ばれる、サブ=副であることから副主人公に当てはまるのはカリス)
バンダイの商品展開としてはギャレンなんだろうな。ラウズアブゾーバー等玩具のクオリティもそうだし、CSMの発売順もそう、ネオディエンドライバーもゲイツマジェスティもギャレン。
後輩ライダーを例にすると
ギャレンは不破さん、カリスは滅ってイメージするとしっくり来るかも
ギャレンが2号ライダーってしっくりくるかも
ザビーは矢車さんの時までは2号ライダーだったと思う
ギャレンが2号、カリスがヒロインだ!
カリスが2号だったらDXライドウォッチは生まれなかったんだよな…
@龍皇ジークフリード ゴーストとかもだけど、
ストーリーに関わるヒロインと(仕事)仲間の女性で別れるよね。
Wエグゼイドゼロワンという後者に見えて前者寄りのヒロインもいる。まぁWはAのヒロインなんですけど…
カリスはもう一人の1号ライダーで裏の主人公的な感じかなあ
よって、ギャレンは3号ライダー
ディエンドライバーとかゲイツマジェスティは1号の主人公を除外して繰り上がったギャレンが入ってるんじゃないかなあ
前提の考え方が違いすぎてそもそも論争として成立してるのか怪しいレベル…?
僕の感覚だと 2号ライダーはギャレンですね
カリスは2号って言うより ある意味“ もう1人の1号” ってイメージですね
ギャレンは2号ライダー
カリスはもう一人の主人公でいいじゃない
ブレイドとカリスって正反対で元人間が怪人になるブレイドと怪人が人間になるカリス
どう考えてももう一人の主人公じゃん
ウォズがフューチャーリングクイズで出しちゃいけない問題
2号はギャレンかなぁ
カリスはラスボスとゆうか
そんな感じだと思ってます!
考えたこともなかったなあ。普通にギャレンだと思ってた。並んだ時のデザインバランスとか、普通に。
先輩キャラ(大嘘)で笑った
私の印象では、ストーリー前半の二号はギャレン、後半の二号はカリス、ってイメージです。
個人的には仮面ライダーとしての2号はギャレンだけど人物としては始が2号って感じがする
ギャレンは滝和也の系譜にいる2号ライダー、カリスはシャドームーンの系譜にいる2号ライダーって感じですかね?
私もギャレンに一票!
やっぱりブレイドの隣はギャレンの方がしっくりくるなぁ
他勢力って言ってしまうとそもそも本来の仮面ライダーは単独で戦っていたので本郷と一文字が同じ勢力下に有ったって概念はないし、石森先生のコミック版(原作?)における一文字ライダーはテレビシリーズで言うショッカーライダーの1人が頭部に銃撃を受けた事で洗脳回路が壊れて正気を取り戻し、その戦闘で絶命した本郷の遺志を継ぐってストーリーでしたよね?
他勢力で登場したら2号じゃないって理屈だとコミック版には2号が存在しないって事になりませんか?
それを言い出すとそもそもほぼ同じ形同じ性能の2体だから1号2号であって時系列が繋がっててもV3を3号とは呼ばないですよね。
作中でライダーマンを4号って呼んだのは風見士郎が勝手に言い出した事だし。
どう考えてもギャレンです、そもそもカリスは便宜上ライダーの名前ですが作中ではライダーじゃないですから。見た目も他のカードで変身した場合そのアンデッドそのものになることを参考にしたら「カテゴリーAの姿そのもの」となります。ライダーとしての姿じゃないんですw
その理解も正しくありません。『剣』の作中における仮面ライダーの定義はまず「都市伝説の仮面の戦士」であり、BOARD製ライダーシステムのみを指すものではなく、作中人物もカリスを仮面ライダーと認識しています。
これだと大二と門田さんもどっちかわからんな
ギャレンとカリスは2人で2号ライダーで良くないか?
?「問題!剣の2号ライダーはギャレンである。〇か×か?
・・・しまった、永遠に論争の続く問題を出してしまった・・・」
個人的にはブレイドは平成版の仮面ライダーブラック ブラックとシャドームーン ブレイドとカリス 色が反対色 ブラックに対しシルバー シルバーに対しブラック 正確にはシャドームーンとカリスは仮面ライダーでは無い 死別(ブラックとシャドームーン)和解(ブレイドとカリス)
だからギャレンが2号かな?この理屈でレンゲルが3号 カリスは特別枠(シャドームーン的な)でこういう考え方をするのも面白いかと?コメントしました。
5:23 これは一般的なスートの序列にすぎない。トランプモチーフのジャッカー電撃隊やドキドキプリキュアでは戦士の序列はスートの序列とは違う
もう少しレンゲルにも構ってあげて(○_○)!!
「2号ライダー」って言い方をするからややこしくなるんじゃないですか?
「相方ライダー」とかって言い方すれば
おのずと作劇中の相方が該当すると思います。
パンナさんのTシャツに触発されて仮面ライダーのTシャツ欲しくなったのでタイミング良くコラボしてたグラニフの仮面ライダーTシャツを買いました
これからはそのTシャツ着て動画見ますね
レンゲル「ナニイッテンダニゴ−ライダ−オレダ」
(^U^)「私ですよ」
ギャレンだと思うなぁ
んー、とりあえずネオディエンドライバーでもギャレンのカード、ゲイツマジスティでもギャレンだからよくね?て思いますね。
ギャレンはブレイドの設定上の派生的存在、カリスはワイルドもあるし物語上も重要度が高いしカリスが2号でいいんじゃないかな?
剣は大雑把に整理すると剣崎が身を捨てて始を救う話になるし。
登場順は少なくとも扱い上で五分の候補が複数居る場合の補助的な指標でいいんじゃないかな? そこを追求すると1号の1号としての地位にも響く問題だし。
OPカット割りやテロップ等の順位やフォーム数やフォームの序列といったライダーシステム上の位置づけや物語における重要性、全体的な露出の多さとか。総合的に評価する物だと思う。
レジェンドアイテムの差
ギャレン SGや食玩
カリス プレミアムバンダイ限定
のDX
ギャレン派です
バイスは2号ライダーなのかな?
字幕に悪意しかない…笑
レンゲル「…」
今日も今日とて
6:34 スーツアクターの序列とか初めて知った(笑) 冗談なの? 大マジで考察に加味する価値ある要素なの……?
たとえば主役・準主役級にはベテラン有名人が入ってちょい役にはあまり名前の知られてない人が入る慣例みたいなシステムがもしあってそういうのだったり? クウガに入ってた人(富永研司)があまりスーツアクターとして活動してなかった人だっていうからそういうのはないか
そもそもギャレンの方が先輩なんだから2号ではないんじゃないの?
動画内で説明しているように、作品外から見たメタ的な立ち位置の話です。
聞けば聞く程わけワカメ
カリスって仮面ライダーなんだったっけ?
絶対ギャレン
カリス派です
ハブラレンゲル…
私はギャレン派
カリスは3号
ムッキー…
1コメ?
立て続けに投稿ご苦労様です