【仮面ライダーW】相性が悪いって言われるけど実は優秀なフォームに対するみんなの反応集
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初手サイクロンメタルは結構安定。
【引用元】
石森プロ・テレビ朝日・ADK EM・東映
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ルナメタルは中距離からの攻撃が強いけど、攻撃に特化してるから正直ルナジョーカーのほうが色々応用ができる。ルナトリガーは相手が早い時とか猪口才な相手のときに使うイメージ。
スミロドンの戦闘能力 = 鋭い爪が武器、両手を合わせる事で光弾も発射可能であり、猫ゆえの人間を超えた動体視力・反応速度・高機動性にメモリの力が合わさることで、ダブル エクストリームとアクセルトライアルを圧倒できる戦闘能力を誇る、アクセルトライアルを凌駕する速度による高速移動、サイクロンジョーカーエクストリームの分析を超える反射速度、ルナトリガーの追尾弾を容易く交わし、アクセルトライアルを翻弄するほどの驚異的なスピードが最大の武器で、爪による攻撃を得意し両腕を合わせる事でキャッツアイと呼ばれる形態となる、イービルテイル争奪戦においてはエクストリームの反応速度を超え、トライアルですら凌ぐ等スピードの本領が発揮されまさに並ぶもの無しの速さであったが、トライアルを上回る速度で同速のRナスカも超えたスピードを持っていると考えられ、現時点ではWの世界で最速の怪人だと思われる、劇中において琉兵衛が霧彦にミックに負けないようになと言われていたが、戦闘面において能力はナスカの上位形態すら上回っており元々の任務の処刑や重要な任務であったイービルテイル捜索を任されるなど、事実上組織の中では霧彦に比べ高い位置にあったようだ、スミロドンメモリの能力を閲覧したエクストリーム相手にその検索結果をも超える反射速度で攻撃を通している、終盤までダブルとアクセルの両者を圧倒したが、何気に主役と2号の最強フォームと互角以上のスミロドンが強すぎる!エクストリームの分析を上回り、アクセルトライアルでもスピードで打ち負かすの強すぎる。
お互いに長所は活かしきれないけど弱点を補える武器持ちフォームって考えるとなかなか優秀な汎用性
サイクロンのスタミナ回復とメタルの防御性能でめちゃくちゃガチガチブロックなの好き
サイクロンメタルは相手の能力見極めるまでの防御重視のフォームっていう地味ながら他のフォームと差別化できてるからまだいいけどサイクロントリガーに関してはルナトリガーっていうほぼ役割の被る上位互換みたいなのがあるから不遇さに拍車がかかってると思う
@9263エリシア 確かに局所的な戦法だけどあくまでこーゆー使い方もできるって話な訳だし、否定はできない。
@9263エリシア 接近戦での愚は「一瞬の無駄」にある。
例えばCJの状態で接近戦が不利の時CMに変える場合
チェンジ→背中にあるシャフトに手を付ける→体制を整えて構える→
反撃・防御する
考えただけでこれだけ予備動作がある訳で、もし仮想敵が圧倒的に接近戦に強い場合その予備動作が命取り。その「一瞬の無駄」を潰し瞬間的に火力を出し、相手が怯んでる間に体制を整えられるCTは理にかなう。HJでもいいと思ったけど相手の土俵で戦って有利になる保証がないならLTかHTの繋ぎとしてもありだと思う。
トリガーサイドのパワーと重さにサイクロンの身軽さが押されてる形態だから、逃げたり避けながら射つと言ってもサイクロンジョーカー程の動き回りは出来なそうに思える
只でさえ低い命中精度が更に落ちそうだし、
高出力射撃の時なんかは、トリガーサイドの足から磁場フィールドを形成して(弾道がブレないように)足元を固定する様だから、発砲した時に一瞬動きとか止まりそう
そしてCTはショットガンタイプ
サイクロントリガーは逃げながら引き撃ちが運用的にベストだと思う
@youden kisho
使わなきゃいけないとは言われてないけど、トリガーをわざわざ使う理由がHT叩き込むかLTで迎撃以外考えにくい
それくらいにトリガーの範囲が違うしメタルで事足りる
メガネウラの使い魔ヤゴみたいな「大量の雑魚」と戦うチャンスがあればサイクロントリガーもっと輝いてたと思う。
威力はヒート、精密さはルナに負けるだろうけど範囲制圧と連射速度ならサイクロントリガーだろうから。
威力高いけどモーション大振りな武器を風効果による吹き飛ばしと機動力でカバー、高防御に回復。基本フォームの派生でこれだけ出来たらサイクロンが本領発揮出来ないとかどうでも良くなるレベル
サイクロントリガーはあの尻彦との最期を共にしたというだけで充分やろ
あのシーンすげえ好き
9種のフォームチェンジにそれなりに活躍あるのが良いよな。最強フォーム出てからもそれが無くならなかったのがさらに良い。
@浅海MERCY スミロドンの戦闘能力 = 鋭い爪が武器、両手を合わせる事で光弾も発射可能であり、猫ゆえの人間を超えた動体視力・反応速度・高機動性にメモリの力が合わさることで、ダブル エクストリームとアクセルトライアルを圧倒できる戦闘能力を誇る、アクセルトライアルを凌駕する速度による高速移動、サイクロンジョーカーエクストリームの分析を超える反射速度、ルナトリガーの追尾弾を容易く交わし、アクセルトライアルを翻弄するほどの驚異的なスピードが最大の武器で、爪による攻撃を得意し両腕を合わせる事でキャッツアイと呼ばれる形態となる、イービルテイル争奪戦においてはエクストリームの反応速度を超え、トライアルですら凌ぐ等スピードの本領が発揮されまさに並ぶもの無しの速さであったが、トライアルを上回る速度で同速のRナスカも超えたスピードを持っていると考えられ、現時点ではWの世界で最速の怪人だと思われる、劇中において琉兵衛が霧彦にミックに負けないようになと言われていたが、戦闘面において能力はナスカの上位形態すら上回っており元々の任務の処刑や重要な任務であったイービルテイル捜索を任されるなど、事実上組織の中では霧彦に比べ高い位置にあったようだ、スミロドンメモリの能力を閲覧したエクストリーム相手にその検索結果をも超える反射速度で攻撃を通している、終盤までダブルとアクセルの両者を圧倒したが、何気に主役と2号の最強フォームと互角以上のスミロドンが強すぎる!エクストリームの分析を上回り、アクセルトライアルでもスピードで打ち負かすの強すぎる。
クウガ並にフォームチェンジを活用してるの好き
最近のライダーもここは見習ってほしい(それかBLACK SUNみたく極端に絞るか)
メモリ相性って「比較的」な意味合いであって、どの組み合わせも戦局によって有効打になるのが良いよね
サイクロンメタルを敵視点で観ると、
弱い遠距離攻撃は風で防がれる
ちょっと強い遠距離攻撃は、風とロッドで防がれる。
近距離だと風で攻撃しにくい
当たっても硬くてダメージ通りにくい。
ついでに、風を纏ったロッドで殴られる
つまり、絶望が俺のゴールだ
サイクロントリガーは決め手に欠けるだけで決まり手はあったしW内だと不遇っぽいだけで平成以降を見返すと更なる悲しみフォームがあるからな…
CTの長所である「風による拡散効果によって広範囲を銃撃」が活躍する場面を考えると、相手に弾を当てずらいor撃つべきターゲットの数が多い場面よね。
でもそういう場面だと必中+弾が分裂するLTで良くね?ってなっちゃうからなぁ…
遠距離で戦う関係上ダメージを受けづらいのでCのリジェネが死にスキルになるのも辛いとこよね
@蒲田銀司郎 なるほどね。
確かに任意の場所に遠距離で風を起こせるなら有害なガスや液体とか固形物じゃない触れられないものを取っ払うには便利かも。
でも人とかの固形物を怪我なく退かす場合だとこんどはLMやLJが出張ってくるからやっぱりCTが必要な場面って限られてるんじゃないかなと思う。
ある程度距離のある任意のところに突風や竜巻を起こせるから障害物や殺傷せずに多人数をどかすのは便利だと思う。
本編ではほぼ無傷なイメージだったから風都
探偵で貫通されて重症負った時の絶望感よ…
正直サイクロンが万能って感じよな
相性最悪と言われるCTだけど、一本変えるだけでCJ、CM、LTとか使いやすいフォームになれるのが強み
その利点ってどうしてもトリガー持ち越したい時以外に生きないよな
だからエターナル戦でもCTで牽制しつつ近づく→HTの接射に繋げるっていう事が出来たんだよね。
単体での評価だけじゃなくて、次にどう繋ぐかまで考えると強みが出てくるのがWのフォームチェンジの深い所だよね
中継ぎとして考えたら牽制力高いCTは決して弱いとは言えなくなる
サイクロントリガーは弱いって言われてるけど、マキシマムドライブによるドーパント変身者への毒素などの負担を最低限にしつつメモリブレイクできる面では翔太郎とフィリップのポリシーに実はベストマッチしてる点が優秀だと思ってる
@ディケちゃん
公式資料ないからなんとも言えないけど、ルナトリガーのトリガーマキシマムだとワントリガーで複数発発射されちゃうから、バットショット使用時だと恐らく1点に複数発当てることになるしそもそもルナの力で無限弾道だからバットショットがいらないっていう…
あくまで個人の想像だけどね
ルナトリガーでもバットショット使って同じこと出来ないのかな…
メタルと相性良いメモリなんだっけなるくらいメタルが優秀ってのが原因な気がする
アロマロカリスの時にしょうちゃんが「今は防御に専念しろってことかよ」って言ってtをmに持ち変えてたの好き
@sai yau jeff そこは脚本に期待するしかないな
@カマキリ 来年はウィザード 10周年の映画がオーズ 復活のコアメダルみたくゴミ映画じゃなければ良いけどな
@sai yau jeff 確かにそれはそう、特にダブルは対特殊能力特攻だからシンプルに強い敵に相性が悪い、ジュエルとか
パペティア、ミック、ディーバ
3体(内一体は幹部)撃破してるから活躍してるイメージの方が強い
サイクロンには風による防御能力があるので、遠距離攻撃を風でそらす上に強装甲を持つサイクロンメタルは防御最強。
一方ルナ系はパワーが弱く、ルナジョーカーは攻撃力最低だったはず。トリガー側の火力補助があるからルナトリガーは強い。
不遇と言われるサイクロントリガーは、命中精度低い弾を連射する、という特性が市街戦に合わないから、使いにくいんだろうな。
流れ弾とかの可能性を考えたら、余計に一手間かけてもルナトリガーにするよね、そりゃ。
ヒートジョーカーとサイクロンメタルは序盤から出てる割に終盤にもちょいちょい出番があるから、あまり空気になってないんだよね…ヒートジョーカーのパンチ当てる度に爆発音っぽい打撃音ホントカッコイイ
散々弱いって言われてるけど『乱射』するつもりならサイクロントリガーが最適で弱いフォームな訳では無い、とりあえず倒すつもりなら精度ガタガタでも超速の弾丸の雨でぶち抜きゃ良いから相手からしたら敵に回したくない
だけど、『仮にドーパント相手でも最も負担が少ないメモリブレイクを狙う』『依頼人や街の建物を守り一般人を巻き込まない』探偵コンビがフルパワーでこのフォーム使う状況が殆ど無いという
そもそもダブルの本筋の1つは敵ドーパントメタになるソウルメモリをどれで合わせるかをメインに推理して、後は徒手空拳か棒で殴るか銃撃で攻撃するかって話でもあるからの問題よね
まずそれが必要な場面があるかどうかと
それを「即座に」用意する必要があるかどうか
この2点を証明できなきゃLTで全部解決する程度の存在
市街地戦であればどう考えても「誤射しない」方が大事だろうし
どの派生フォームも確かにそれぞれの強みはあるのだけど、強みを発揮できる場面・状況が頻繁にあるのがCMで、希なのがCTって感じじゃないかな。
強いだけのWに意味はない、優しさが必要だ。
バード戦のサイクロントリガーがこれを体現してるからすこ。色合いもカッコいいし
初見の敵と戦う際に様子見として素早さと防御を両立させたい場合はあるから、サイクロンメタルにも理はあるのよね。
「リーチが短くて取り回しやすい短剣」と「出しとくだけで全身守れるタワーシールド」みたいな、こっちから手は出しにくいが逆に出されにくくもある状態。
生身の人間だったらこのまま様子見だけど、ここから武器も防具も入れ替えられるのがフォームチェンジだからなあ。仮面ライダーWってすげえや。
皆CMのこと大好きで俺は嬉しいよ
再販版ダブルドライバー買ったが、改めてやっぱ基本9フォーム全部思い出す場面がある…っていうか全部印象に残ってるんだよな
バイク騎乗だとメタルロッドの代わりにバイクにもバフかけてドーパントに仕掛けてるから
「ちょっとした拍子でシナジー起こす」サイクロンアクセルプロトタイプみたいな節がある
サイクロントリガーは手加減フォームだよね
トリガー単体でロストドライバーしそう
確かに、マスカレードなら散らせますもんね
人ならギリ1発、浴びせたらえげつなさそう
手加減というか本来なら牽制とか雑魚散らしに一番だと思う
本編でそういう機会に恵まれなかっただけで(バイオレント戦はHJだった上に人質もいたからすぐに切り替えも乱射も出来なかったし)
サイクロン以外のメタル、トリガーは割と有能な点から、もうサイクロンがじゃじ馬過ぎてジョーカーじゃないと真価発揮出来ない説推すわ。
LMは 遠距離のLT・近距離のHM・伸縮は手で細かいことできるLJにお株奪われて
なかなか活躍できる状況が出てこない需要のなさが欠点
ルナは「変幻自在」なのに組み合わせた時に伸縮・伸縮・誘導で能力被ったのが痛かった
2:39 3:09 ここ好き。後者は例えのセンス良き
サイクロンメタルはクウガにおけるタイタンフォームみたいな感じかな?
固くて速くて長物持ちなら強いな。
橘さんがサイクロントリガー使えばまた違った評価になったのかもしれない。
@B. D. 至近距離でHTはまずいでしょ。
@B. D.
バーニングディバイド/
結局バーニングするからHTで良くねってなってしまうのは何故だろう
バリバリの接近戦
カテゴリー8か、面白い。
(トリガーバットシューティング)
ルナはサイクロンの回復能力もないし、ヒートほど押し切れる火力もないから、相対的にスタミナ不足が欠点なイメージ
相性悪いってあくまでダブルのメモリの中でって事だから全メモリ含めたら相性いい
@youden kisho
これ
あくまでも長所潰し合うと解釈するか短所を補い合えると解釈するかの違いでしかないんよね
しかも防御力はダブルの中でもトップクラスだからクウガで言う紫みたいな安定感ある
というか相性の善し悪しも解釈次第だから
CTは弱い訳じゃないんだ。ただ1vs1のときに決めるには地味すぎるだけなんだ。だって例えばジュエルドーパントに取り敢えずCTで滅茶苦茶に撃って偶然弱点に当たって爆発したらどうするよ番組的に
初心者でも扱いやすいフォームというイメージ。相性がよいフォームだと初心者が使いこなせるかが不安
サイクロントリガーはエターナルに全部弾かれてたとはいえ背後の爆発見る限り1発1発の威力は普通にバカに出来ない
サイクロントリガーは雑魚処理には1番使えると思う。ただその状況がこないから本領発揮できないイメージ。
1vs2~3とかではなく1vs20~30のときとかじゃないと
つまり用途としてはオーズのガタキリバと同格って事か…。あっちも出番が限定されてて不遇扱いされてるし
拡散弾を速射可能って考えると制圧戦には強いかもね。
@youden kisho
ライオトルーパー「おかのした」
ルナトリガーで処理しきれない規模でちゃんと雑魚な連中ちょっと撃たれてこい
サイクロンメタルって普通に優遇されてるよな
最強フォーム出た後のド終盤で幹部怪人撃破はちょっと強すぎる
想像以上の長文で草
裏で流れてるクライマックスヒーローズが懐かしすぎて泣きそう
ダブルの中で一番好きフォーム
ゲームだとサイクロントリガーがルナトリガーより強かったからなぁ….
ダブルやクウガとかは特にフォームチェンジの特性を上手く描写してたな 他を下げるわけではないけど、最近のライダーの使い捨て同然フォームだけはあんま好きになれん
インフィニティに関しては晴人自身も変身によるデメリットとかがあるか分からんかったから慎重に使ってたみたいな感じじゃないの?
CJ:スピード特化とサイクロンと「技の戦士」に変化させる性質上身軽にならざるを得ないジョーカーのフォーム。翔太郎・フィリップそれぞれに相性のいいメモリ同士の組み合わせで、風を取り込んでスタミナ保持、風をまとったキックで相手を吹っ飛ばし距離をとる。ハーフチェンジ内で最もスピードに長けている。などの理由から相手を様子見てそこからメモリチェンジをするスターティングフォームである。それ故に初めから能力が分かりきってる相手にこのフォームで戦うことはあまりない。
CT:サイクロンとトリガーのフォーム。トリガーの「どんな地形でも安定した射撃を実現するために足場に力場を展開して接地面を固定する」能力がメタル以上にサイクロンのスピードを56す。風をまとった弾丸はショットガンの様に他方に散らばり広範囲にダメージを与える。ハーフチェンジ内で最も面制圧力に長けていて、マスカレイド戦なら秒で終わらせれる。通常のドーパント相手には火力に難あり。雑魚掃討特化。
CM:サイクロンとメタルのフォーム。メタルの持ち味である重装甲がサイクロンのスピードを台無しにする。メタルシャフトに風を纏わせることで当たり判定を拡げる。敵の攻撃の威力を風で抑え、メタルの装甲やメタルシャフトで対応できる。ハーフチェンジ内で最も防御力に長けたフォーム。火力がイマイチ。
疾風と加速の記憶だから相性めちゃくちゃいいけど逆に悪い(ヒートトリガーみたいな)現象おきそう
理論上は弱い、しかし実戦は強い
サイクロントリガーの長所
①一本挿ですぐに発動できる
②弾が風属性で拡散効果がある
以上のことから依頼人の命を敵からの射撃攻撃や落下物から『守る』際は有効に働く事かな、対象から離れた場所からもOK.
戦いでは弱いけどおやっさんとの教えを守るには向いてるフォームかもしれない。
リプで二人が言ってることも正直分かるんだよなー。
他のフォームが便利なのが原因なのよね。(特にルナ系が便利すぎる!)
それの中にLJで出来ないことある?
ただ、他のトリガーフォームよりも命中精度が低下しているから
下手すれば、その拡散弾が人を巻き込んだりとかしないのだろうか。
コミュニケーション
殴る蹴るだけなら最終形態よりも強いのホントインチキで好き
そこはアクセルフォームっぽさある
よくわからんけどめっちゃナットレイって言いたくなるヤツ
ルナジョーカー、、、うーんちょっと弱いかな相性とか(Wの中での話)
いぶし銀フォーム
トリガーオン!
サイクロントリガーは連射と精密射撃だっけ?
@Dr giraffe
…君達が気付くかどうかを試したんだよ
@ディケちゃん 兄貴、サイクロンはCや…
@9263エリシア
命中率とかどちらのフォームが勝てるかという話しはしてないのだが…
一発の威力が低下力か否かだよ
@ディケちゃん
逆に聞くが命中率100%と設定上の最高火力に対して命中難の数撃ちがどうやれば火力で勝てると思う?
記載されてる云々以前にノーコンが市街地で威力ある弾使っていいのか?
@9263エリシア
ところで低下力って断定しているのが気になるけど、明確にそれが記載された公式媒体はありますか?
何もトリガーマグナムが本物のショットガンな訳もないですし。
wが多い